| | Réponses 137 | PAGE ... 9 10 11 12 13 14 | | | | ADS COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 20:54 |
| | pas de soucis! | |
| darko COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 21:00 |
| | Bon, allez !
Je file distrbuer de la soupe au lard. Avec le temps qu'il fait, faudrait pas les laisser mourrir de faim. | |
| Salatomatonion COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 21:34 |
| | ADS : j'entends bien ce que tu expliques par l'ethnométhodologie et je n'ai pas plus que toi confiance en les statistiques étatiques officielles.
Ce qui me dérange c'est que votre (navy et toi) façon d'argumenter la théorie de l'affaiblissement des valeurs de la culture occidentale (est-elle unique cette culture ? J'en doute) part de faits-divers marquant les esprits, certes, mais dont la représentativité n'a de sens qu'à partir du moment ou aucun autre fait d'intégration réussie (mariage mixte ou vie en couple, intégration professionnelle etc...) ne peut s'y opposer pour contre-balancer.
Et on est loin de ce cas car tu ne peux réduire le processus d'intégration des descendants de Maghrébins et d'Africains sur le territoire à la seule période "post 11 septembre 2001" où effectivement de nombreux comportements communautaires nationalistes et violents se sont développés.
Tu ne peux balayer par ces faits-divers récents la masse énorme de gens comme moi qui existent sur le territoire, sont parfaitement intégrés à la vie du pays depuis des dizaines d'années et se contrefoutent royalement des délires des barbus en sandales.
Au passage, raisonner en terme de civilisation n'a déjà pas de sens, il n'y a pas de "civilisation islamique" mais une multitude de pays de confession musulmane où sont éclatées de nombreuses tendances et autant de pratiques politiques (cf mon commentaire au départ de ce fil à propos de l'incohérence dela théorie d'un bloc terroriste unique fédérant des groupes locaux comme les groupes Algériens qui ont tué récemment).
Je sais d'avance que chacun campe sur ses positions, j'apprécie au moins qu'on en débatte courtoisement. | |
| ADS COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 21:46 |
| | non je donne du credit de coherence a ton discours... loin sans faut, je ne campe pas sur mes positions...
concernant la pluralité de la culture occidentale, je suis d'accord, je suis allé en russie chez une petite fille de nenetz (les inuit du haut de l'oural)...elle est occidentale mais c'est une toute autre culture que celle des corridas...là preuve elle a été surpris par le gout du vin local: le muscat, trop sucré selon elle pour etre du vin...et je passe ausi d'autres expériences similaires!
ensuite, parler de mariage mixte ou de metissage c'est un non sens, si tu adoptes l'hypothese "les races humaines n'existent pas".
Après dire que tous les problemes de religions remontent au 11septembre, peut etre que certains ont donné du crédit à la these d'huntchinton (il doit y avoir une faute) a partir de ce moment là...mais le conflit arménie-azerbaidjan haut kharabagh et a Bakou date de 1994, les guerres en palestine aussi...donc cete tese part pas de là...mais il est vrai qu'elle tend a devenir plus vraie cette histoire de civilisation contre civilisation car de plus en plus de gens y croient...tout est une histoire de croyance pas de réalité dans les faits humains!
apres je peux déplorer que la lutte en interne est rare dans votre communauté pour chasser les radicaux...mais je suis honnete et il y a ça:
www.bladi.n...dique.html
mais c'est trop peu...pourquoi vous ne luttez pas activement contre les extremistes qui vous sont proches? | |
| CaramBar-Live-will-never-die COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 21:56 |
| | Un an et demi que je suis avec une " maghrébine " , pas de soucis  | |
| Salatomatonion COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 22:19 |
| | ADS : il s'agit de Samuel HUNTINGTON.
"Après dire que tous les problemes de religions remontent au 11septembre..."
Loin de moi cette idée ! C'est justement ce que je déplore dans le discours de nombreux adeptes des théories néo-conservatrices binaires opposant bien-occident vs mal-islam et qui réduisent les problèmes à une période récente dont le 11 septembre serait le point de départ.
"mais il est vrai qu'elle tend a devenir plus vraie cette histoire de civilisation contre civilisation car de plus en plus de gens y croient...tout est une histoire de croyance pas de réalité dans les faits humains!"
Intéressant. C'est aussi ce que j'ai pu critiquer plusieurs fois sur le forum en dénonçant l'amplification médiatique démesurée donnée aux fait-divers dont nous avons parlé. Non pas pour minimiser l'atrocité de ces fait-divers mais surtout, et là c'est une théorie purement personnelle, pour dénoncer le fait qu'on masque ainsi la source réelle des problèmes du pays et des gens, à savoir le rôle tentaculaire, phagocytaire et liberticide de l'état.
Alors c'est vrai, on en parle beaucoup et de plus en plus nombreux et donc forcément ça prend un goût de crédible.
Je dis ne nous emballons pas. Il me semble qu'il y a d'autres priorités à traiter et des problèmes bien plus difficiles à résoudre que de mater les graines d'émeutiers. On ne me fera jamais croire qu'il est impossible d'envoyer les gardes mobiles, connaissant leur efficacité dans le traitement de ce genre de crise. Mais ça permet de garder un épouvantail et de détourner l'attention, je précise encore, avis purement personnel.
"mais c'est trop peu...pourquoi vous ne luttez pas activement contre les extremistes qui vous sont proches? "
Je vais prêcher pour ma paroisse : je pense être suffisament misanthrope pour ne pas me mêler de la vie des autres, tant qu'ils ne viennent pas m'agresser. Les communautés musulmane (je précise que je ne suis pas pratiquant) et maghrébine souffrent d'une image déplorable, c'est évident, chose dont elles sont responsables.
J'espère juste à mon humble niveau me démarquer comme beaucoup d'autres gens silencieux et dire que ma seule présence met à mal toute argument allant dans le sens du "ça ne peut pas marcher avec ces gens là". | |
| killerflower COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 22:20 |
| | Malik tu peux nous la refaire version enfant de 6 ans, histoire que j'ai une chance de comprendre klk chose. | |
| Salatomatonion COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 22:22 |
| |  Arrête de te moquer Gabi ou bien je fais un message commençant par "moi y en a vouloir dire que". | |
| league-eclipse COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 24 Mai 2007 à 22:38 |
| | Les laïques surpris de voir Djamel Bourras chez Bayrou
Djamel Bourras, l´ex judoka, très convoité par le milieu politique, a finalement été débauché par l´équipe de François Bayrou. Notamment par l´entremise du député-maire de Drancy, l´UDF Jean-Christophe Lagarde. Il va représenter les couleurs du tout nouveau Mouvement démocrate en Seine-Saint-Denis.
Problème, ce choix fait grincer des dents les partisans laïques et républicains de François Bayrou, à commencer par Corinne Lepage. En effet, Djamel Bourras frésquente volontiers les associations islamistes comme l´UOIF (il a même participé à son Congrès annuel en 2002) et il a pris radicalement position contre la loi sur les signes religieux à l´école publique (il a même participé aux manifestations que l´UOIF désavouait alors pour leur manque de modération).
mardi 22 mai 2007
http://prochoix.or...hez-bayrou | |
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