| | Réponses 135 | PAGE ... 11 12 13 14 | | | FORUM  LE SITE Immigration: le retro scandale qui devient mode | Izhim COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 26 Juin 2009 à 02:11 |
| | benc34 c'est marrant que tu parles de ca parce que je discutais de ça avec mon père ce soir à table.
Je suis issue d'une grande famille, ma soeur ainé (41 ans) me disait que l'école était un espèce de droit chemin, assez autoritaire, mais ou on pouvait avoir encore la chance de voir des profs récupérer le travail de ce que les parents avaient loupé. Moi j'ai plutôt eu l'impression que c'était une ère de décadence. J'ai fais la ZEP, et "le sport étude" ma réorienté, ainsi je connais un peu toute les voies, mais pas complètement.
Entre ta génération et la mienne il y a un fossé, ZEP ou pas, l'école c'est vraiment la jungle, j'amene encore desfois mes neveux à l'école, je vois des choses impensable à mon époque. Ainsi au dela de l'éducation, ou du respect, il y a un changement des moeurs, du mode de vie global, plus laxiste, plus illusoires, plus fertile. Un mode de vie qui promet plus, mais qui donne moins.
D'ailleurs je le rappel de temps en temps, mais les colleges lycées de banlieue n'abrite pas que des mômes de banlieue et vice versa, ce qui approuve mon propos.
Aprés pour revenir au sujet, l'éducation à ces limites... oui surtout lorsque ta mère s'occupe de 7 gamins, et que ton père est employé au smic dans une usines. | |
| benc34 COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 26 Juin 2009 à 02:55 |
| | En même temps donner un exemple farfelu n'est pas fait pour généraliser. Des mères de 7 gosses et le père à l'usine y'en a pas des tonnes et probablement que dans le lot il y en a qui s'en sortent très bien. 
Les moeurs en effet cela évolue mais en étant éduqué et respectueux des autres je pense que l'on est dans le cercle virtueux qui fait que tu ne feras plus partie de la jungle à ton niveau. Si chacun n'en fait plus parti il n'y en a plus (cf mon message précédent) CQFD.
Les jeunes sans cadre réglementaire et moral à la maison ça ne peut pas donner quelque chose de bon à l'école et inversement. Il faut un minimum de savoir vivre en société; éducation et respect non suivis et c'est la conséquence de voir des gens créer la jungle. La jungle de tenter de s'autoentretenir en l'état malheureusement.
Le mode de vie est de plus en plus individualiste (il faut écraser l'autre, être le champion entre autre) et paradoxalement on n'a le plus de moyen de communiquer maintenant. Le mode de vie promet plus (capitalisme?), plus laxiste, illusoire et fertile (j'ai pas bien saisi le sens ici désolé)... à cause d'un manque de quelque chose comme par exemple de l'éducation et du respect? 
Je suis probablement trop vieux pour comprendre les jeunes d'aujourd'hui (arg  ) mais je ne crois pas que le problème vienne de 'la société' mais plutôt des gens qui la compose individuellement et que le fait de mettre un coup de peinture ici et là ou autres euros va régler le problème sans un changement fondemmental des gens. Sans non plus que je perde de vue que malheureusement se sont des générations perdues à cause de problèmes posés probablement par une minorité un peu trop visible/nuisible (délinquants de tous poils). | |
| Izhim COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 26 Juin 2009 à 03:09 |
| | Si moi je pense que c'est une question de moyen, une question de réinsertion autour du matériel, mais aussi sur une question de responsabilisation de l'etat vis à vis des communautés, et autant le faire vite avant que le préjudice soit porté de facon eternel... Je pense pas par contre qu'il faut plus de moyen, mais qu'il faut mieux les dépenser.
Sur les consciences je crois qu'on est en désaccord, je me rappel d'une phrase de Norbert Elias lorsqu'il part du processus de civilisation... de domestication (puis ce que c'est de ca qu'on parle ): la psychogenese repete la sociogenese.
Préparons nous à ce que ce phénomène soit long, et autant le dire, plus les conditions de vies seront marginal, plus çà sera long... Puisque pour que les valeurs du respect soit les memes il faut qu'elle transvase d'un univers dans un autre, mais aussi que les valeurs de chacun soit toléré. Dit autrement on peut etre respectueux c'est une chose, mais il faut qu'il y ait des conditions d'accueil à etre effectivement respecté. Le respect ca marche dans les deux sens. On assimile pas, et eux nous respect pas. Et ca depuis pas mal de temps il me semble. 60 ans ? le probleme finit par eclaté que maintenant... une dizaine d'année tout au plus. | |
| OoTitemetiss972oO COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 26 Juin 2009 à 10:40 |
| |
"Des parents completement paumé generalement mal intégré au bled, de l'autre coté une france qui les mets dans des parcs."
--------------
Ok au début quand ils sont arrivé la France les a parqué je suis d'accord. Mais depuis le temps qu'ils sont là, ils auraient pu s'intégrer et bouger. On ne les force pas au jour d'aujourd'hui à vivre dans les cités ... et ils ont les moyens de s'en sortir. Faut arrêter de les victimiser.
Putain mon père est chauffeur PL ... à chaque fois qu'il allait livrer au Mas de Mingue ou au Chemin bas, qu'il montait les meubles ... il se faisait fracturer son camion ... bah à la fin il déposait les meubles en bas et les gens se démerdaient !
Autre exemple ... à Montpellier ... le mec d'une copine vit à coté du Petit bar, bah les livreurs de pizza ne livrent plus chez lui, vu qu'à chaque fois ils se font agresser.
Et les parcs qu'on leur fait qu'ils détruisent, et les ascenceurs qu'ils ne sont pas foutu de laisser en l'état et après ils vont pleurer qu'ils n'ont rien !!!
PUTAIN mais faut arrêter sérieux !!! Tout ce qu'on leur donne ils le détruisent !!! Le pire c'est que ce n'est pas une majorité ... mais juste quelques connards qui prennent prétexte que la société les a abandonné et préfèrent vivre du RMI, des assedics et des alloc ... resté à squatter en bas de leur bâtiment et rien foutre de la journée ... et c'est ceux là que tu vois rouler en BMW etc ... pffff
Et c'est pas TF1 qui m'a servi ça mais moi même car j'y ai vécu une grosse partie de mon enfance et de mon adolescence.
Ça me bouffe qu'on leur trouve des excuses en remontant au génération de leur parents, grand parents etc ... Ow les temps ont changé!! Ils ont les même droits et devoirs que tout français !!!
Et la discrimination à l'embauche je l'ai vécu aussi et j'ai pas casser de voiture pour ça !  | |
| benc34 COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 26 Juin 2009 à 23:59 |
| | Salut izhim,
ton dernier message confronte l'Etat aux communautés mais le débat porte sur les banlieues qui elles ne sont pas constituées forcement que de communautés (même si en proportion elles sont peut être plus représentées....au moins dans la région parisienne).
A première vue l'Etat n'a pas vocation à se plier à des individus ou des communautés mais plutôt que chacun puisse jouir de certaines libertés etc à condition de respecter certaines règles. Les délinquants font des incivilités ce qui les rend en dehors des règles de la société et l'Etat ne peut le tolérer. Les personnes dans les banlieues ou non ont les mêmes droits que les autres et les mêmes devoirs.
Pour ma part je pense que les communautés peuvent être assimilées sans problème pour peu qu'il y ai mixité et non communotarisme et toujours du respect des uns envers les autres car j'ai l'impression que c'est un peu qui se ressemble s'assemble (black ici, les beurs là, les asia encore ailleurs etc). Pour revenir vers les banlieues il faut voir aussi une certaines sorte de non envie de s'intégrer des plus jeunes. Je parle des fameuses "racailles". Comment peut on se faire accepter dans ce monde si concurrentiel en parlant comme ils le font, être habillé de telle façon etc. Quand il y a plusieurs CV sur une table à défaut du nom qui parfois en effet va résilier les chances d'être pris, l'employeur va s'attacher à certains critères. Une personne lambda et une racaille à compétence égale je sais qui sera pris et refoulé d'avance. Ne se tirent ils pas eux même une balle dans le pied et ne se désolidarisent ils pas de la société?! L'intégration va en effet dans les 2 sens.
A mon avis il ne faut pas non plus oublier l'économie parallèle en ces lieux. L'argent sale et facile est encré de trop et le business des uns s'oppose à la vie en communauté (ici tous ensemble) regroupé et banlieue accueillante ou n'ayant pas une conotation péjorative.
Casser tout ce que l'Etat apporte systématiquement afin qu'il les abandonne et laisser le terrain libre à tous les traffics.
Enfin pour être proche d'un quartier harki ils sont plutôt bien logés et se sentent bien pour les grands parents voire parents. Comment ce fait il que la dernière génération d'un coup ne soit pas ou moins assimilée que la (les) précédente(s)?
L'un disait dans ce sujet qu'ils sont pro un pays d'origine (cf les sifflet à la marseilleise, drapeaux etc) alors qu'ils n'y ont pas mis les pieds (ou encore y vont et s'y comportent comme "des rois"?). Je peux comprendre une envie de retour aux sources ou au moins de les connaitre et respecter celles-ci mais leur pays est quand même la France donc il faut la respecter et s'ils ne l'aiment pas pourquoi continuer à y vivre (mazochisme?) et ne pas voir si l'herbe est plus verte ailleurs (pays d'origine ou tout autre). | |
| | | | ◄ PRÉCÉDENT |
|
