| | Réponses 116 | PAGE 1 2 3 4 5 6 7 ... | | | | Salatomatonion2 COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:07 |
| | Tu dois écouter trop souvent Daniel MERMET je pense.
La plupart des pays démocratiques sont englués dans la social-démocratie molle où le libéralisme a peu de place, que ce soit la philosophie libérale et ses applications à l'économie.
Assimiler sans rire la capitalisme d'état tel qu'il est pratiqué en France, copinage politique et affairisme, avec le libéralisme est une connerie monumentale.
Une mesure libérale appliquée au sujet de ce topic serait une ouverture totale et sans aucune contrainte du marché de la téléphonie à la concurrence.
On en est loin puisque bien que des sociétés privées aient accès à ce marché, on retrouve le trio de tête habituel qui verrouille la plupart des secteurs (gestion de l'eau, transport etc.) grâce aux relais d'état qui naviguent dans les cabinets ministériels. | |
| jb.gfx COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:07 |
| | C'est bien... la France est un des pays les plus en retard en ce qui concerne la téléphonie mobile (tarifs, qualité des services, offres...), grâce à ce clown on est pas prêt de quitter l'âge de pierre... après ils nous ferons des pubs à la con sur le pouvoir d'achat. Ça va on n'est pas pris pour des guignols... | |
| nimesmtp COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:09 |
| | Assimiler sans rire la capitalisme d'état tel qu'il est pratiqué en France, copinage politique et affairisme, avec le libéralisme est une connerie monumentale
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D'où le terme "ultra-libéralisme".
PS : j'écoute jamais la radio et j'ai pas lu ses bouquins  | |
| Divinis.Mortis COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:11 |
| | Les ultra libéraux sont les anglo-saxons. Vous allez me dire qu'en France, on a une politique ultra-libérale ?
MWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWAMWA | |
| nimesmtp COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:14 |
| | Les ultra libéraux sont les anglo-saxons
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Ben comme disait Malik, les anglo-saxons, du moins en Europe, en sont prétenduement encore à la social démocratie.
Enfin, tout ça pour dire qu'effectivement ces étiquettes ne veulent pas dire grand chose. Moi j'ai tendance à utiliser ultra-libéralisme pour brocarder un certain mode de fonctionnement, sans doute par malveillance politique, je veux bien l'admettre.
M'enfin, qui peut défendre un telle combination machiavélque quand il n'y prend pas directement part ??? | |
| Salatomatonion2 COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:22 |
| | Le terme ultra-libéralisme est le symbole même de la malhonnêteté des adversaires du libéralisme.
C'est une astuce rhétorique pour rejeter depuis des années sur les partisans du libéralisme les causes des inégalités sociales et économiques causées par les politiques étatistes et collectivistes.
Quand le mur de Berlin est tombé, les socialistes devant le constat incontestable de leur échec dans les pays de l'est ont préféré saluer la victoire démocratique plutôt que la victoire du retour à la liberté individuelle car c'est justement ce fondement du libéralisme qui avait été brisé par la dictature des socialistes dans ces pays.
C'est un anti-concept qui ne correspond pas à une réalité, mais qui suscite une impression l'interlocuteur. On n'ose pas dire extrêmiste car on n'aurait peu de crédibilité à accuser quelqu'un de défendre la liberté individuelle alors on enrobe le tout avec "ultra-libéral".
Souvent est sous-entendu avec ultra-libéralisme que les libéraux sont des extrêmistes politiques proches de l'extrême droite alors qu'ils sont totalement à l'opposé.
Bref, ce terme est un défouloir, un épouvantail commode pour discréditer d'emblée l'interlocuteur qui évoque les vertus du libéralisme et peut d'ailleurs les argumenter sur le fond. | |
| Salatomatonion2 COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:25 |
| | Au passage, où est le libéralisme en France dans un pays où l'état pompe 60% des richesses produites ?
Où est cette "dictature du marché financier" avec des gouvernements qui jouent avec l'impôt comme bon leur semble, décident du temps de travail des gens, subventionnent des entiers de l’économie (dont privée) etc. ? | |
| nimesmtp COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:28 |
| | Non, l'ultra-libéralisme est condamnable pour la simple raison qu'il ne s'attache qu'à l'individu avec un mépris total de l'appareil social. L'ultra-libéralisme considère la liberté d'autrui non pas comme un espace à respecter mais un espace à conquérir. Une guerre ouverte en somme, entre chaque individu d'une même société, sans garanti de protection aucune pour les plus faibles, les inaptes, les laissés pour compte.
Le rôle de l'Etat est fondamental, non pas evidemment pour être au service des quelques uns qui le composent à son sommet comme c'est le cas actuellement, mais en tant que régulateur social d'un ordre émancipateur, d'un cloisonnement légal où chacun trouvera sa place dans le respect des règles et d'autrui. | |
| nimesmtp COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:31 |
| | Où est cette "dictature du marché financier"
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La dictature du marché financier est ce qui découle naturellement de l'économie globalisée. Ce n'est pas une politique à mener, c'est la résultante d'une situation. Elle repose désormais sur un postulat simple : aujourd'hui, la majorité de la population humaine est inutile au profit. Donc, dans la même logique, la majorité de la population doit être abandonnée à son triste sort. | |
| Salatomatonion2 COMPTE SUPPRIMÉ Vendredi 25 Juillet 2008 à 16:39 |
| | Je viens de t'expliquer que le terme "ultra-libéralisme" ne correspond à aucune réalité et tu insistes.
Oui le LIBERALISME défend la liberté individuelle. Oui le LIBERALISME selon ses formes limitent le rôle de l'état aux fonctions régaliennes, justice, armée, police, (minarchisme), ou ne lui reconnaît aucune légitimité (anarcho-capitalistes) mais en aucun cas le libéralisme ne mène à l'anomie, c'est à dire l'absence de droits.
Le capitalisme libéral fonctionne justement dans un état de droit, avec respect du droit de propriété individuelle notamment.
Les libéraux distinguent le fonctionnement de l'économie de la politique sociale. Ce sont des domaines ayant leurs propres objectifs. Les mélanger comme se plaît à le faire l'état pour conserver le contrôle, crée des confusions, des opacités et des effets pervers au détriment des deux. | |
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