| | Réponses 63 | PAGE ... 3 4 5 6 7 | | | FORUM  ACTUS Un des plus hauts stratèges militaires anglais me donne raison. | amandiiiiiiiine COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 01:19 |
| | 2 choses: un réel de pb avec le concept de laicité pour les pays musulmans l'intégrisme n'aidant pas (mais peut etre s'interroger sur le lien misère et montée de l'intégrisme dans les pays de confession musulmane comme les pays où des musulmans résident) et surtout un réel manque de volonté d'intégrer les gens d'une culture différente (surtout quand ils ont pas la même couleur de peau que nous) toute a l'heure on citait trappes ou le 93 mais c gens on s'est fait 1 malin plaisir de les parqués ensemble entre eux alors après c 1 peu facile de le reprocher leur manque d'intégration dotant que faut pas se leurrer la plupart des occidentaux regardent les étrangers d'un regard différent(toujours le petit sentiment de supériorité issu du colonialisme)que celui qu'il porte à leurs semblables "blancs" le mépris entraine la frustration qui engendre la haine et favorise le communautarisme facilitant la montée de l'intégrisme dans les pays occidentaux | |
| ADS COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 07:58 |
| | je regrette de te contredire amandine...
mais le malin plaisir de les parquer...et tout le bla bla bla rien que parce qu'ils sont "pas blancs" (premierement la différence blanc/non blanc dont tu parles c'est du racisme, tu es raciste, je t'informe...sinon tu parlerais en tant que non raciste de plus ou moins "riche en melanine")
bon t'es raciste, passons, tout le monde l'est! c'est notre vocabulaire qui veut ça...
Mais par contre dans ton discours il y a une deformation de l'histoire, du négationnisme, car il faut savoir que les portugais, les pieds noirs, les espagnols, les italiens qui sont arrivés durant les trente glorieuses n'avait parfois meme pas la chance d'etre parqués dans des logements de luxe (oui, oui va à moscou tu verra que les logements dont on se plaint ici c'est du luxe..et je parles meme pas d'autre pays ou là bas ça serait une résidence de seigneur)...non ils se débrouillaient et allaient dans des baraquement de fortune (des bidonvilles...sisi il y en a eu en france jusqu'au milieu des années 1980).
Et souvent les bidonvilles n'étaient même construites par l'Etat puis pour améliorer leur condition de vie on a construit les grands ensembles dans des sites "magnifique" (magnifique car la localisation n'est pas si mal, on a une belle vue sur paris aux derniers étage a Aubervilliers par exemple) ou pres de parc départementaux en region parisienne (cf à la courneuve) ou pres d'une riviere, d'un lac...
=>arretes avec tes propos raciste et négationniste qui ont juste pour role de te mettre en avant comme la sauveuse de l'humanité...il faut toujours se mefier des gens qui veulent gagner la confiance par des discours ethique car c'est pour mieux t'avoir par la suite! tu fais parti de cette catégorie... T'es une future staline! | |
| Nonow34 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 11:38 |
| | Ads, c'est de l'humour ? 
Non parce que racism, ça a une définition bien précise hein 
"Idéologie fonée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les "races"; comportement inspiré par cet idéologie."
Parler de couleur de peau ne signifie pas qu'on croit au fait qu'il existe plusieurs "races" et que l'une d'entre elles soit supérieure aux autres... Sinon bientôt on aura le droit de parler de rien 
Deuxième point, à propos de la date de disparition des bidonvilles, sur Wikipédia (oui, je sais, il y a mieux comme site d'information mais il n'en reste pas moins pratique pour une information disponible rapidement) on nous dit : "Il faudra attendre presque la moitié des années 1970 pour que la politique de résorption des bidonvilles impulsée par le premier ministre Jacques Chaban-Delmas porte totalement ses fruits et que ces bidonvilles disparaissent avec le relogement des familles qui y vivaient". Ceci dit, tu as raison sur le fait que des immigrants portugais ont vécu dans un certain nombre d'entre eux. Il existe toujours des "micro-bidonvilles" d'après le site.
Troisième point : tu es à cheval sur certains termes utilisés par Amandine, mais tu as une définition plus qu'approximative du négationnisme
Outre le sens premier ( qui donne à ce terme une connotation fortement négative, donc à utiliser avec parcimonie... ) on peut trouver (toujours sur wikipédia) les éléments qui suivent :
"... .La démarche négationniste a ceci de particulier qu'elle use d'une méthodologie partiale et malhonnête, opérant la sélection, la dissimulation, le détournement ou la destruction d'informations corroborant l'existence du crime" ... " On peut légitimement parler de négationnisme lorsque de telles méthodes sont employées, lorsque les motivations ne sont pas exclusivement la recherche de la factualité historique".
Je ne crois pas qu'Amandine détruise des informations, en dissimule, en détourne. A la rigueur en sélectionne (et encore ! On ne peut pas être au courrant de toute l'histoire de France non plus) mais est-ce par malhonnêteté ou parce qu'elle est partisane ? Je ne le crois pas. Elle cherche à mettre en avant des évènements qui ont eu lieu. Bien sûr elle n'est pas exhaustive. Personne ne peut l'être.
Concernant le fait que les logements sociaux soient bien plus "luxueux" que ce que l'on veut bien penser, permets moi de m'insurger. Ce n'est pas parce qu'ailleurs il y a pire que l'on doit forcement niveler vers le bas. Des appartements à Vladisvostok où le gel pénètre à l'interrieur, ok. Mais est-ce pour ça que l'on ne doit pas améliorer les conditions de vie des autres ? Non, je ne le crois pas.
Enfin, ce que je comprends de tes dires, c'est que tu nies (ou minimises) l'impact de l'environnement sur le repli communautaire alors que l'enfermement, la mise à l'écart dans des cités dortoirs de toute une frange de la population, souvent pauvre, y conduit parfois directement. Oui, certes, nous avons la possibilité de nous en sortir de par notre volonté (voir la très belle chanson de JJ Goldman "Envole moi"), il n'en reste pas moins que l'environnement dans lequel on grandit, évolue à une influence directe sur nos comportements. Alors bien sûr, tout expliquer par l'environnement serait déresponsabiliser la personne. De là à dire "future staline" parce qu'on souligne les conditions qui ont mené à un certain extrêmisme...
PS : je ne rentrerai pas dans les polémiques créées par Navy | |
| ADS COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 11:49 |
| | j'approuve tes définitions... elles sont celles de certains... mais il en existent tant d'autres... j'aime les définitions larges...analytiques.
car elle est quand même tres contextuelle la notion de "racisme", la preuve la condamnation de Freche pour ses comparaisons statistiques sur la représentativité de l'équipe de france...en gros il parlait de gens d'outre méditerranée c'est condamné
Jean Luc Melenchon (toujours du PS) dit aux lituaniens qu'ils "aillent se faire foutre" et c'est pas condamné.
En gros le racisme est un terme qui a progressivement dérivé, il ne désigne que les gens qui ont des propos douteux (pas forcement injurieux) envers les gens avec plus de melanine. J'ai jamais vu un proces pour racisme envers des gens originaire de l'europe de l'est ou envers des gens originaire de l'extreme orient. La definition du racisme en étant exclusivement réservée pour proteger certaines personnes est raciste.
Mais bon...je dois admettre qu'en principe on prend une définition courante, on reflechit jamais logiquement sur le sens des mots...et on fait du jugement pour "paraitre" ethique. | |
| Nonow34 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 12:19 |
| | Tout à fait d'accord sur la dérive du mot " racisme " et la partialité avec laquelle il est employé (un coup oui, un coup non).
Il perd son sens d'origine et l'on ne sait plus qu'est ce qui se cache derrière ce mot tant la confusion des genres est grande  | |
| Sly34080 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 13:35 |
| | J'ain vu un truc marrant dans le nouvel obs de ce mois ci, z'aurait mené une petite étude avec des mini-robots capable de chercher de la 'nourriture9; et de se 'reproduire9;. Ils ont montré quau bout d'un certain nombre de génération les robots adoptaient des attitudes hostiles vis à vis de ceux qui leur étaient éloignés génétiquement. | |
| Changeur COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 14:41 |
| | Mdr depuis quand la génétique s'applique-t-elle aux robots ?  | |
| Shikamaru.Nara COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 14:47 |
| | chapeau clap clap clap Robot=>genetique ???? | |
| Inuzuka.Kiba COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 14:53 |
| | Qu'est-ce que tu fous là toi sale branleur  | |
| Sly34080 COMPTE SUPPRIMÉ Jeudi 15 Mars 2007 à 15:03 |
| | Bah depuis que des chercheurs ont essayé de faire des robots avec des programmes suivant les règles de la génétique. M'enfin c'était pas détaillé, je suppose que c'est très loin des réalités naturelles. Mais l'approche est vachement intéressante je trouve. | |
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